2011春季中国私募基金尖峰论坛 第一场圆桌讨论

　　和讯基金消息 4月16日，由和讯网、展恒理财共同主办的2011春季中国私募基金尖峰论坛在北京国际会议中心隆重举行，论坛主题为“后地产时代 新投资版图”。深圳合赢投资管理公司总经理曾昭雄、上海复星创业投资管理有限公司总裁陈水清、北京弘酬投资公司基金经理王利峰参加了第一场圆桌论坛，展恒理财首席研究员李建学主持了本场圆桌。

　　以下为第一场圆桌讨论实录：

　　主持人：下面进入论坛的互动环节，下面有请展恒理财的首席研究员李建学作为主持人，有请曾总、陈总和王总上台与大家交流。

　　李建学：今年的机会特别难把握，无论公募基金还是私募基金，凡是做价值投资的都非常困惑，股市、房市等机会之前年会上大家已经问过，现在有一个定性的结论，但我认为今天说最终的结论还比较早，今天邀请到比较有特色的，像私募基金的曾总，陈总本身是做PE的，很多朋友没有接触过，也是中国证券市场最肥的一块，不是在二级市场拼杀，有可能买到原始股或者跟随上市公司一起上市，而PE目前能够给大家提供一个发财的机会。应该说市场上狼太多了，肉少了可能就不如原来挣钱多。王利峰目前是把基金当股票一样来做，

　　今天大家有什么问题可以提问。网上也有很多会员提出问题，针对不同的基金经理有不同的询问，现在从曾总开始。今天的主题叫“后地产时代的新投资版图”，说白了，就是往前推二十年、三十年，任何时点买房子都是暴利的，这个主题更契合大家的愿望，投二十年如何还会挣钱，当然不像房地产那样暴利，否则大家都像抢钱的。

　　网友提问：曾总，房地产板块普遍认为是被低估的，您觉得房地产暴利时代是否还会延续？

　　曾昭雄：目前中国房价在回调，也不能说目前房价在十分大的泡沫阶段，最近几年房子确实涨得多了一点，但是不是脱离了经济的发展，其实脱离得也不是很大，这有一个社会公平性的问题，房价超过了很多老百姓的支付能力。我更愿意把这轮房价可能会出现的下跌或成交量的萎缩看成一轮调整，而不是成为大家抛弃的投资标的。房价经过这几年的上涨需要经过两到三年的调整期，接着它应该有一个健康增长的过程。

　　去年我们需要二次房改，首先要解决低收入阶层购房问题，这个问题解决了，整个社会的压力就会减轻。往前走，随着人的收入增长，我相信房价还会有一个调整和合理的增长，暴利只是针对房子的投资者，在座各位可能都有超过一套房子，房价的上涨使大家的财富都有所提升，这是过去十年或二十年的事儿。第二个问题是房地产开发商暴利的情况。我个人认为，房地产开发商的暴利很高，开发一个房子就赚很多钱，一个很大的原因是地价的提升，他拿了地最快要一年多时间才能把房子建好卖出去，经过一年时间，均价来讲房价都涨百分之十几，更不用说实际每个盘子的价格增长。房产商的暴利源自地价和房价的持续上涨。随着两三年房价和地价的调整，他们的盈利也会有调整。

　　这里要做个案分析，有些房地产公司假如未来能在这轮调整里走出来获胜的，其实它是有长期投资价值的。所以，我认为还是要区分去看，目前房价调整和成交量萎缩是一个中期的调整，未来调整合理之后，可以作为投资工具之一，也不能完全否定它，但必须要进行调整。这类公司也可以吸纳。它和我想象的不太一样，再经过一轮调整，再往后，到了房价真的下跌，反而给了我们好的机会买里面好的公司。

　　李建学：曾总是悲天悯人，认为房价还会涨，也会有调整。大家记住一点，19973年，广义货币存量1.5万亿，截至目前75.81万亿，现在老百姓的钱太多了，老百姓那么多钱干嘛，不卖房子干嘛，钱贬值得比房子快，老百姓基本买房产，而且买房产基本没有错过。2007年认为最高点买的房子，到现在忽悠忽悠也快接近一倍，从2003年北京市区的房子有的地方超过10倍，平均是8.5倍。

　　网友提问：县区域经济是未来中国经济的纵深，两千多个县人口有十亿，比整个欧美发达国家的人口加起来还要多，蕴藏着巨大的消费潜能，县域地区能否成为房地产发展的下一个爆发点，后地产时代，中国建筑业和金融也会遭遇洗盘，您认为未来产业结构会发生什么变化？

　　陈水清：这位朋友提的问题很好，我们国家因为地比较广，现在城市化程度还不是很高，印度比我们中国城市化还要高，这几年基础设施的课补了很多，但总体来讲，不能像东京、美国大城市那样密集，未来我们肯定要发展县域经济，也就是说未来我国城市化的中心不在五环和上海，不可能搞到二十环、三十环，未来中国经济城市化的核心肯定在中小城市，而且是以县域为主的，这是没错的。

　　从以后城市化的比例看，现在公布的是55%，如果要达到85%，我估计70%都在县级城市，县级城市的地产肯定有巨大的机会，而且城市化到哪里，消费升级就会到哪里，如果提前在县级市布局我认为很好，特别是商业地产，如果商业县一级城市的商业中心，还是比较盈利的地方，现在的爆发点在这个位置。很多地方因为基础设施落后，使的一个地级市中心分为几个县级市，所以一定要看到它的基础设施是不是完善，能不能成为人口的吸纳点，这很重要。

　　李建学：因为这个话题问得特别大，陈总刚才给出一个思路，目前中国的东西差距以及城乡差距非常得大，目前北京二环以内的房价3.5万/平米，有的地级市才1000—2500元/平米，如果未来工资水平差不多的话，地市级或者县域级的房价潜力还是很大的，很多房地产公司可能会延续到那个地方。我自己认为冰雹下来要调整的话都会往下走，只是一线城市政策过于严厉的话，调整的幅度会更大一点，二三线有可能调整或者不动，有可能我一些发展比较快的房价还会上涨，这就看眼光了。

　　网友提问：请问弘酬基金的王经理，中国FOF于美国FOF的区别，国内的FOF可以直接投资海外的基金吗？

　　李建学：弘酬投资目前是把基金当做股票一样做，看王经理怎么回答这个问题？

　　王利峰：如果在海外的话，FOF不能叫FOF，就是投资基金的一种基金，而中国之所以会有FOF，是分为日常投资的公募基金和私募基金，所以分为FOF和TOT的区别。广义来说，这本身没有区别，就是我们在帮大家选择做专家的集合理财产品，刚才公募、私募肯定一两只了，大家再自己选的话难度太大了，我们帮大家做是选择背后的管理团队，产品特点和如何匹配的问题，这是我们与海外基金与中国基金的管理，它本身没有太大差异，都在做对基金研究的工作。

　　李建学：现在FOF可以投资海外基金吗？

　　王利峰：FOF只能投资QDII，FOF本身出不去，TOT可以，因为信托公司可以有一些出去的额度，可以把这些额度通过自己发行的信托计划发出去，我们本身不能把这些钱拿出来投资。

　　李建学：谢谢王经理，弘酬是第一个做基金中的基金产品，其实是把基金当做股票来做，大家要了解，国外要么是指数型基金，要么是共同型基金，没有国内公募、私募之说，大家经过几百年的演变以后，哪一个基金好，公众就会把自己的钱财投资于公募基金，这里不涉及特别细化的问题。国内降低风险的角度来说或者看着大市来做，弘酬比一般的私募表现要好，它本身已经回避了相当的系统性风险或个股风险，现在时间比较紧，大家问的问题又特别多，目前我只能过滤，如果问个股或行业投资太细了，大家也不好回答。这里挑选一些大家比较关注的。

　　网友提问：曾总，在新的投资板块中，交通运输和新能源两大投资板块如何？

　　曾昭雄：汽车、风能、太阳能、核电这是目前比较热的板块，要根据国家政策的变化，也有很多人对新能源汽车有自己的看法，这里面要选择好的技术，今年太阳能有所表现，我们还是会持续研究这个行业里的机会。交通运输是比较稳定，平稳增长的行业，细分一下，高速公路是很稳定的，除了个别资产之外它的增长是有限的。这里面运营的公司也不多，无非是大秦铁路、广深铁路，我们比较看好铁路，是一种新的业态，传统的客运和货运增长的空间也都不是很大，价值型的股票也可以分到比较好的分红，航空没有太大的投资价值，它是一个交易型的品种，其它的港口、机场基本增速有限，这里没有特别高的持续增长的领域。

　　李建学：谢谢曾总的分析，日本发生地震以后，尤其这次福岛核电站的泄露，将来对各国能源结构可能会产生深远的影响，货币发改委“十二五”规划里可能新能源要出来，但因为福岛核电站泄露，可能对新能源原有的计划有所改变，将来风能、太阳能或替代能源会代替目前部分核计划，这一点希望大家关注一下，因为在中国做股票跟党走那是一定要跟紧的，今天计划炒稀土就炒稀土，炒银石就炒银石，不炒的话可能就面对比较的的疑问。

　　网友提问：请问陈总，PE为了会是最赚钱的领域吗？你们的项目里为什么将如此好的赚钱项目丢给客户？

　　陈水清复星今年开始才对外公开募集资金，我们有两个平台，一是创富，大概募了20亿，我这边这次大概要募40亿，为什么要对外募资金呢？因为复星的钱是我们自己的，就像只做一个项目做得不是很精，产量不是很高，以后我们会扩大我们的产量，会把我们的队伍壮大。机会与大家共享，大家有什么好的项目可以介绍给我们，有什么资金可以交给我们管理。PE是不是最赚钱的行业问题，现在三十年民营企业的积累有几亿或上十亿，这几年机会比较多，有很多的企业是好企业，只要能拿到市场份额就可以赚钱。剩下的要分水平。

　　李建学：投资PE是高收益，高风险的行业，目前大家只关注一个点就行了，目前钱是不是特别多，证监会是不是每天都在批创业板、中小板上市的，只要这两个条件具备，做PE绝对是暴利的行业，这两年中小板、创业板造就了多少亿万富翁，做PE的都发大财了，未来要取决于证监会以及未来资产证券化的速度。如果大家要投的话，私下里可以细化一点。

　　网友提问：请问弘酬的王总，目前中国做FOF的比较少，怎么看待一季度私募跑输公募的，我不知道这个结论是谁下的，现在说私募跑输公募，现在严格意义上说私募分化更为严格，截至3月31日私募盈亏比是5：5，公募501只中只有200只是正收益，300只是负收益，这个角度来说，私募还是跑赢公募的，只是这个结论给大家纠正一下，问一下王经理，怎么看待私募跑赢公募的，一季度普遍跑赢大盘是什么原因？有什么“抗震”的建议？

　　王利峰：第一季度私募是跑赢公募的，截至一季度底，公募基金平均收益是负百分之二点多，私募基金收益是负百分之一点二，弘酬一期一季度现在的业绩是3.2%。为什么说私募会跑输公募？我想是去年大家宣传比较多，名气比较大的震荡行情里私募出现分化，导致大家有这种错觉，但出来的数据刚好和大家了解的是反的。怎么了解私募和公募的差异化，我认为应该站在投资理念角度考虑。

　　投资者可以分为三类：第一类，能承受高风险，同时要求高回报的，这类投资者本身可以投资比较激进的品种，投资指数型基金、公募基金就可以，本身追求的是超越市场的回报；如果你财富到了一定水平，追求稳健的，平稳的收益建议你应该投资私募基金，如果你投资私募基金就不要想着说去比，这是弘酬的投资理念，我们是来挣钱的，不是来比赛的，如果整天比来比去，跟同行比，指数比，会影响你的投资成绩。跑赢跑输不重要，更重要的是观点和理念，如果你接受私募基金的投资理念就可以了，如果你相信这个基金经理的专业性，一个季度的跑赢和跑输根本不重要。

　　关于一季度市场震荡有什么好的策略，我们后面大概总结了一下，这种市场里是存在机会的。在板块上是差异性机会，我们弘酬更多地是做量化研究，喜欢拿数字说话，如果风险和收益不对称的时候，就是你真正挣钱和跑赢市场的时候，大盘蓝筹很多不对称，但大家也讲这个事情，确实存在很大的不对称。另一方面，如果你寻找到一些在二级市场里折价的产品，也可以在二季度做长期投资比较好的标的。

　　李建学：今年上半年凡是真正秉承价值投资的，凡是重仓持有白酒、医药的弱周期行业的业绩都非常差，非常糟糕，但并不代表这些基金经理和基金品种有问题，市场总会纠错，一段时间的疯狂总会理性的。现在比如炒钢铁，一方面铁矿石在上涨，另一方面煤炭价格在上涨，未来业绩还能不能得到持续的高增长？所以不能说我们拿一段时间或极短的时间来衡量一个投资品种的好坏。所以叫“风物长而放眼量”，好的东西时间长了自然会露出来。曾总之前讲了，今年会有结构性机会，海富通之前还说“二八”转换能否成功，现在来看“二八”转换非常明显，一季度持有钢铁、地产、有色的公募、私募基金跑的都不错，并不代表中小板的优秀品种就不值得投资了，这点要给大家纠正一下，时间放长了以后，好的品种一定会有好的回报，这时候才能看出真正价值投资，谁是嘴巴做价值投资实际是跟着市场做趋势投资，这对展恒理财研究部来说是非常重要的，不要通过一个月、一个季度看基金经理表现怎么样，不行就换，否则你不适合做私募，私募是选择一年选定的，一个好的私募长时间能不能给你带来好的回报，要坚定这个信念。只是最后拿数据讲话的不要把时间放得太短，否则会干扰基金经理的风格。如果你的手脚过快，或者手脚很好，技术学得比较好的时候，可以拿着股票做热点，拿着基金做杠杆型或证券投资，市场上没有十全十美的投资，也不要指望哪一个基金经理任何时点表现的都比别人好。这要大家做理念上的宣传，最近表现不太好的基金经理或产品有可能在半年之内是爆发点，不要两边挨耳光，前段时间白酒、医药表现不好就换到强周期行业，如果过段时间强周期行业表现不好又会有损失。

　　请相信展恒的眼光，请相信我们选的基金经理以及基金品种，至于你投公募，还是私募，还是投PE，还是投FOF，我给大家一个建议，你的资金一定要合理分配，不要说PE非常挣钱，我这一千万就全投PE；或者这段时间公募或私募表现好，就把整个资产配置在单一品种上，这是非常不可取的。展恒理财会员能获得比较好的收益，规避比较大的风险，我个人认为，投资的第一条是做大的资产配置，或者在私募、PE、股票、基金里里选好的，每一方都占到个人资产的一部分。未来房地产作为一种配置，欧洲五十年人口是负增长，但二十年英国伦敦的房价和工资复合增长是5%，而房价增长4%，长期投资房产还是可以增长的。但现在大家想暴利，想快挣钱，多挣钱，房价现在不行了，有风险了等等。我个人认为，未来三十年、三十年把资金投资在证券市场投资收益机会可能比现在投到房产的机会要大，这是一个方向，也是今天整个论坛的主题，希望大家把这个方向认定以后，不要过二十年以后，认为当时展恒举办一次私募论坛，说投资证券、股票耽误了，再投资房产，这种时间成本耗不起。

　　今天的时间比较紧张，各位基金经理也发言了，回答了大家关心的问题，但由于时间关系，没有办法回答。今天的圆桌会议就到这里，谢谢三位基金经理，也谢谢各位朋友！

　　主持人：感谢李总和各位嘉宾的精彩讨论，上半场我们从几个方面，无论是私募基金还是从私募股权基金，还是FOF基金中的基金，他们从不同角度对下半年市场和结构性机会与大家分享了他们的意见以及精彩观点。