中国需要我们的煤制油技术

　　此前沙索已经与神华集团以及神华宁煤集团合作，着力于在陕西榆林和宁夏自治区宁东投资两座煤制油工厂的可行性研究。据悉，双方第一阶段可行性研究工作已于去年11月结束。在北京办事处成立当天，沙索中国项目总裁安瑞德（Andre de Ruyter）和沙索中国执行副总裁陈黎明共同接受了经济观察网的独家专访。

　　EEO：沙索为何选择了中国？与中方的具体合作方式是什么？

　　沙索：中国在很多方面都具有独特的优势。目前来看，中国是净进口国，石油进口量在2015年将占到70%左右，这是一个巨大的市场。其次，中国拥有丰富的煤炭资源，能够提供给沙索项目的数量就已经超过了沙特阿拉伯的储量。此外，中国运输用油市场的巨大需求是不可回避的事实。

　　就目前来讲，我们与神华方面的具体合作方式还在讨论之中，尽管我们想参股。

　　EEO：沙索中国项目成功后将为中国带来什么？

　　沙索：目前我们的投资规模在50-70亿美元，要满足这个规模的煤变油项目一年要消耗1500-1900万吨的煤炭资源。

　　分别位于陕西和宁夏的两个煤液化项目，每一个将日产8万桶柴油、石脑油和液化石油气，合年产240万吨柴油，75万吨石脑油及23万吨液化石油气。如果项目进展顺利，煤制油工厂有望在2012年建成投产。

　　当然，除了煤变油产生的巨大经济效益，煤液化还能满足中国国家的能源安全战略需求。必须看到，沙索项目会给中国能源安全带来积极的作用，煤液化是石油的替代性产品，目前国际上许多国家都在进行各方面的研究，从而希望减少对石油的依赖，沙索中国项目的成功将会在很大程度上为中国石油的自给自足提供保障。我想中国政府也是这样考虑的。

　　我要补充的是，我们应当看到无论是在现在还是将来，石油都是非常重要的战略资源。国家安全是重中之重，中国是特别需要这项技术的。

　　EEO：沙索中国项目的技术转让费用是多高，会对中方形成影响吗？

　　沙索：现在来讨论技术转让费用还为时尚早。沙索会在项目进展中遵循技术转让的国际惯例。另外，必须要澄清的是，之前有媒体说沙索中国项目将收取很高的技术转让费，这是失实的。沙索无意在技术转让中获取巨额利润，我们将提供一个合理的、国际可比的转让价格。

　　EEO：沙索中国项目成功后提供的产品与一般的石油产品有什么不同？其成本会有多高？

　　沙索：相比一般的石油而言，沙索煤变油将能够为市场提供无缝衔接，不需要对加油站、汽车等行业做任何的技术改造。而且这项新技术将为我们提供CO2管理的良好机会。

　　沙索最终所提供的煤变油产品，其价格将受到这样几个因素的影响，一是供煤的成本、二是投资规模、三是配套设施的情况、四是供水的成本等。当然，在中国，石油产品的定价还受到国家宏观调控的影响，我们希望这种管制有会越来越小，真正地反映出“优质优价”的市场原则。

　　现在来预测将来成品的成本结构还为时尚早。

　　EEO：沙索中国项目落户在陕西和宁夏，而这两个地方是缺水之地，煤变油过程中将消耗大量的水资源，你们如何看待这种矛盾？

　　沙索：当地水资源的供应情况确实是沙索比较担心和极为关注的一点。沙索当然是遵循“近煤原则”来选择项目基地的，但同时也考虑了当地的基础设施、供水等情况。

　　事实上，我们已经得到了当地政府的保证，他们保证能够提供足够的供水。当然，我们也会聘请专业的机构，对当地的水资源、供水情况进行调查评估，以确认是否有供水不足的问题。就我看，现在来讨论供水的情况为时尚早。　　

　　EEO：自然资源的绝对量是一定的，你们如何看待煤变油技术，不觉得这是一种“拆东墙补西墙”的做法吗？

　　沙索：将来的20到30年里，对原油的进一步加工，是必然的趋势，那么这就需要进一步扩展煤炭资源，以加强能源安全。事实上，国际能源市场的结构都是一个综合体的构成。就目前来看，煤变油只是整个能源结构当中的一个补充部分，而且只占到很小的部分。

　　根据我们掌握的信息，中国拥有一万亿吨的煤炭资源存量，现在的煤变油只是其中很小的一点。因此我们可以说，“拆东墙补西墙”这种说法是很不确切的。

　　EEO：就中国项目来说，除去技术，其他一些硬件的供应商，比如空气压缩机等，是否会选定中国的供应商，还是另有打算？

　　沙索：在这一点上，我们的最终目的是选中一个具备竞争力的供应商，我想他们应该在价格、设备质量、供货可靠性等多方面都具有较强的实力。我们会在国际范围内对比选择，不会事先设定在一定范围内。

　　EEO：陕西和宁夏并不像上海等发达地区一样拥有高素质的劳动力，你们如何解决这种问题？是否考虑到了劳动力培养培训等问题？

　　沙索：我们确实有这方面的考虑。我给你举个例子，70年代初在南非的塞空达煤变油基地建设之初，那里什么也没有，完全是一堆杂草和废墟，然而我们正是在这样的基础上修建了很多基础设施，比如娱乐设施，用以吸引外界劳动力过来就业，况且先进的技术本身就是很具有吸引力的。所以我想在人才聚集这一点上不会成为问题。我们不应该把眼光只放在现在。另外，我们在尼日利亚的项目也有类似的培训，我们直接雇用的工人达2万5千人，间接雇用的工人达到了17万。

　　中国也存在类似的情况。如何雇用和培训，这是沙索面临的一个挑战。正是因为这样，我们特别配备了一位独立的人力资源经理。在进入第二阶段可行性研究过程中，我们也会与当地省市政府、神华集团探讨这些问题。对此我们非常有信心。另外我想说，沙索项目也正好配合了中国政府的西部大开发政策。这将是中国政府支持这个项目的重要原因。

　　EEO：国际石油市场上有一种“石油峰值”理论，即原油产量进入峰顶后，将进入长期下降的趋势，沙索如何看待这种理论？石油的世界末日还有多远？

　　沙索：我想你提到的石油的世界末日，有点夸张。尽管现在的石油价格相对于70年代石油危机的时候来说是低的，但石油的低价年代已经过去，石油价格不应该低于每桶20元。况且现在的很多石油都处在地理边缘上，很难得以开发使用。

　　EEO：沙索在陕西和宁夏的两个项目，很像当年克拉玛依石油城的建设，而现在克拉玛依面临着资源枯竭，迁城的危险，沙索是否也会出现类似的情况？在其它的环保方面沙索有什么考虑？

　　沙索：沙索中国项目的生命周期在40年以上，当然这也取决于当地能够提供的煤炭资源量。这也正是沙索一直考虑的问题，不仅要满足一期工程的需要，还要着眼于长期的规划。

　　此外，我们在项目实施当中，是非常严格地遵循环保原则的，而且我们会把国际环保标准和当地的环保标准进行比照，哪一个更严格，我们就实施哪一个。

　　沙索一方面将使碳效率和热效率最大化，同时也考虑在项目设计中最大限度节水，考虑到项目远期要求，同时研究温室气体的蓄存，提高油井回收率，煤层气回收的方法。实际上，新技术的开发会给我们提供二氧化碳管理的新机会。

　　沙索作为一家全球化的能源企业，在欧洲美国和中东，都是遵循这样的环保原则的。在沙索的经营理念中，正直诚信和责任心是非常重要的组成部分。

　　EEO：世界上拥有煤变油技术的跨国能源企业有很多，比如说壳牌在今年7月份也宣布和神华集团合作类似的项目，那么沙索如何看待跨国能源企业进入中国市场这一现象，会给中国能源市场带来什么影响？

　　沙索：应当说这是好事，就中国市场的需求来说，将可能出现15至20个，甚至更多的煤变油项目，沙索不可能独霸市场，我们非常欢迎这些国际能源企业参与到竞争当中，当然我们也非常的有信心，因为我们拥有世界上唯一的煤变油

　　EEO：沙索能否在国际石油市场形成“蝴蝶效应”？

　　沙索：目前来看，沙索中国还只是处在发展的初级阶段，我们当然希望能够更加成功，得到更好的发展，对国际市场的影响也更大，那么到时候，沙索就可能不是一只蝴蝶，而是一只雄鹰