全国人大代表兖州矿业集团原董事长耿加怀今日接受中国经济网和讯网联合访谈时称，在能源利用方面调结构转方式的转变速度远远赶不上城镇化扩内需带来的对能源的需求增速，因此煤价将长期保持一定幅度的上涨。

　　“从长远看，中国对能源的需求在大幅度提高，目前中国在能源利用结构上虽然有所调整，但是以煤为主石油为辅/其他能源作为补充的格局很难改变。”耿加怀说。

　　“中央经济工作会议提出加快扩大内需，怎么来扩大内需？最根本的环节就是推进城镇化，把大量的农民变成市民。但是城镇化对能源需求是很大，而且这个需求是刚性的，只要上去就下不来。比如一座三十层的高楼，维持电梯供水供暖等设施的正常运转需要大量能源，只要这个大楼存在，这些能源消耗就是固定的。所以，在城镇化过程中，对煤的需求是不断提高的。”耿加怀说。

　　以下是访谈实录：

　　提问：提电价控煤价，而且现在各种原材料成本都在上涨，煤炭企业下一步怎么办？出路在什么地方？

　　耿加怀：关于煤和电的问题，这是一直以来我国能源的结构问题，所以，从我们整个国家能源的构成包括煤炭石油天然气，水发电太阳能电等。

　　提问：目前火电占70%多？

　　耿加怀：风电太阳能发电可以摆摆样子，它解决不了中国的能源问题，所以中国的能源问题现在看，现在处在非常困难的时期，已经到了危机的时刻。我觉得现在这么发展下去以后，中国能源需求量更大。40万亿，你现在消耗全球80%的煤炭，那是多少亿吨？2011年，全国消耗多少煤炭，你们掌握是什么数？

　　提问：39亿吨左右。

　　耿加怀：可能口径不一样，大体就在这个数上，实际比这个还要多。因为现在提出的“十二五”38亿吨到40亿吨，实际这个数字能打得住吗？

　　提问：对，它要把这个数字往下压。

　　耿加怀：38亿吨40亿吨，实际上这个数字能打得住吗？

　　提问：肯定打不住。

　　耿加怀：从大局长远看，对能源的需求，中国是在大幅度提高，它的需求还是在增加的，而不是减少的，结构上有所调整，但是仍然以煤为主，石油为辅，其他的作为补充，这种格局很难改变。

　　煤炭占能源消耗的比重可以下降，但是以它为主的格局是不会改变的，从长期来看是这样的。在当前这种情况下，中国要加快内需来调整出口不足，保持国民经济稳定增长，这是今年中央经济工作会议的基调，稳增长调结构重民生。所以，怎么来扩大内需？扩大内需最根本的环节就是实施城镇化，把大量的农民变成市民，加大内需的开发，中央提得很清楚。但是城镇化是对能源需求是很大的，而且这个需求是刚性的，只要上去就下不来，只要架高楼，三十层五十层电梯供水供暖水冷，这一座大楼需要维持它正常运转2000千瓦3000千瓦不止吧？只要这个大楼存在，这块就是固定的。所以，在发展城镇化的过程中，对煤的需求是打不住的。

　　提问：是，十二五期间又要把煤炭压下来，这块又增长上来这么多，真的像您说的挺难控制的。

　　耿加怀：所以，民生这块对能源的需求也是增长的。那么它这一个是对电力，还有对天然气的需求将增加，建造大楼，你就不能不生炉子吧，你得供天然气啊，所以一个家里一个天然气，都成为一种刚性需求。尽管咱们调结构转方式加大力度，谈何容易，抓起来不是那么简单，我们国民的素质，我们产业的现有技术水平装备水平都制约着呢。创新也不是那么轻易就能创新的，中国这么大的国家，抓起来，地区之间南北东西的差距这么大，好多差异，所以，从现在看在能源利用方面调结构转方式的转变速度赶不上城镇化扩内需带来的需求之间这一速度。

　　耿加怀：这个大家应该看清楚。所以，从大的方向看，上市公司煤炭这块，长期来看需求是增加的，增加的幅度随着转方式调结构可能有所降低，尽管是降低，这是一个幅度大小问题，它还是要增长，这一点大家应该看到。

　　那么从当前长期来分析，也可能现在在高位运行有回落，但是回落不是很大，它本身在高位上，已经把这个成本推到这个位置以后了，你本身就不是说大量过剩，它把它引导掉就行了，它不是过剩，它是缺，有很大缺口，所以这个应该说，当前长期这一大的方向是这么一种状态。

　　至于当前电和煤，涨电价控煤价，实际上煤价早就在控制了，不是现在才控制的，不是今天控制的，好几年前就控制了。从煤炭放开市场以前一直在控制的。

　　提问：放开以后也在控制的。

　　耿加怀：刚才你谈那个观点，说明你们对电煤，总的市场煤价是市场化的，但是对电力的供煤国家是严控的，严调的。

　　提问：还是计划手段。我们对历史的东西了解少。

　　耿加怀：所以，这个问题大体是这么一个情况，至于煤炭面临的困难和问题，一个是整个咱们国家经济物价上涨，物价上涨国内外各方面因素造成的，那么有外资炒作的问题，有咱们结构不合理的问题，各方面造成的，所以现在经济社会发展到先进这个阶段，因为咱们的分配机制不合理，带来收入分配差距比较大，所以民生的呼吁比较大，所以，房地产的调控市场物价的调控相继出台了很多市场的手段，行政的手段，法律的手段，来调控这个市场，使咱们去年上半年CPI达到6.4%的上涨幅度，到年底调到5.4%。所以，这个物价从现在看仍处在高位阶段，特别是咱们民生的吃喝这块，我退下来才有切身体会，我经常去买菜，到超市到集市，我不去买东西也是去调研市场和了解市场，一直都处在高位。

　　提问：我们吃饭也能感觉出来，去饭店随随便便三四百块钱。

　　耿加怀：这个大家应该是感受出来了，物价水平年年在上涨，这不管是谁都面临的问题。还有人工成本的不断上涨，这一块现在看，我们有些行业也到了难以承受的阶段，工资不是无限制增长，工资成本在一个产品成本当中占的比重超过50%以上了，就没有人买你这个东西了。

　　提问：利润没有产生那么多。

　　耿加怀：但是分配不均匀，要提出一个增长的幅度，长效机制，这个长效机制这个词不能这么用，从搞经济这个角度，这个说法是不恰当的。煤炭由于从2000年开始市场好转，实现盈利，煤价一直爬升，到现在已经十年时间，这是中国煤炭历史以来最好的一段时期，那么在这个时期，解决煤炭面临的问题，解决我们一些装备问题，好多的问题，对这些欠帐做了一些补偿。现在来看，社会都对这个行业眼红，所以全国40多个行业，有一半的行业都向煤矿投资，投资形成的能力很大，

　　所以给社会给国家带来这个抱怨，最悲哀就是这个问题，国家要实施资源税改革，从量计征变成从价计征，以便大幅度提高煤炭的税赋成本，但总体来说，煤炭行业面临这种困境，其他行业也面临这种困境。所以，总体而言，尽管煤价还在波动，但是今后长期来看，还是稳增长没有问题。而且在这个问题上，各个煤炭销售公司业绩从2012年来看不会有大的变化，保持一定的增长，这就是我对这个能源行业和煤炭行业的一种基本的看法。

　　代表委员谈相关话题：

　　宗立成建议：变西煤东运为西电东输

　　今日，全国政协委员山东工商联副主席青州尧王集团公司总裁宗立成做客中国经济网《中经在线访谈》栏目。宗立成介绍了他今年的提案内容，并与到会记者进行了研讨。他认为，第一，西电东输可解决资源分配不均问题。第二，防止人才流失需给予政策鼓励。

　　宗立成带来了两个提案，第一，西电东输可解决资源分配不均问题。他认为看，我国人口众多，资源分配不均。比如煤炭资源大部分都分布在祖国的西部，长期以来西煤东运，造成的沿途交通堵塞粉尘污染运输成本高等问题。鉴于我国的智能电网特高压电网的技术已非常成熟。沿海发达城市都没有煤炭资源，西电东输既可以节省成本，又可以拉长西部大开发的产业链，对西部大开发也有重大意义。因此，西煤东运不如西电东输。

　　另一个提案是防止人才流失，建议给予归国人员政策鼓励。目前，很多留学生学有所成后并没有归国，这是莫大的遗憾。如何留住他们，应该在政策上给予倾斜。若考公务员，留学生应该优先。若是参政议案也应该优先。另外，为了留住人才，在工资方面，也应适当高一些，留住优秀人才才可以更好的推动经济发展建设。