驻英国大使刘晓明就习近平主席对英国事访问接受英国独立电视台（ITV）采访

来源： （驻英国使馆供稿）

中国国家主席习近平对英国国事访问前夕，驻英大使刘晓明接受英国最大商业电视台独立电视台新闻频道（ITV News）国际主编拉吉·奥马尔（Rageh Omaar）采访。刘大使介绍了习近平主席对英国进行国事访问的重大意义和中英关系进展情况，并回答了有关中英经贸合作、全球化、人权、野生动物保护等提问。

2015年10月19日，在习主席抵达伦敦当天，独立电视台在黄金时段播放对刘大使采访主要内容，并在该台网站播发采访实录视频。

奥马尔：为什么说中英关系进入了黄金时期，你的这一认识和信心从何而来？

刘大使：我的信心来自于同英国各界的接触，来自于英国首相和财政大臣对中国的访问。英首相和财政大臣都表示，英国希望成为中国在西方最好的伙伴，希望成为中国在西方最坚定的支持者。事实上，“黄金时代”的表述最初来自于卡梅伦首相本人。考虑到今年将迎来中英关系一系列重要事件，我在年初出席英国议会庆祝中国新年活动时，发表了今年第一场公开演讲，我用了“大年”一词来形容2015年。在这一年，习主席将对英进行国事访问。威廉王子于3月份访华，此访是继女王1986年访华后，英王室成员近30年间对中国进行的一次重要访问。卡梅伦首相在对中国新年的贺词中使用了“黄金年”的表述。他将今年视为双边关系的“黄金年”。在唐宁街举行的中国新年招待会上，我见到了卡梅伦首相，我对他说，你的“黄金年”比我的“大年”好，双方于是就今年是中英关系“黄金年”的表述达成共识。卡梅伦首相在大选后的多次讲话中谈到中英双方为打造中英关系的“黄金时代”共同努力。这一说法得到中国领导人的认同。所以我们不仅在讲“黄金年”，也在讲中英关系的“黄金时代”。

奥马尔：一年多前你还公开讲，英国在发展对华关系方面落后于其他欧洲国家。你的看法为什么出现这么大的变化？

刘大使：实际上，那时我说英国在对华关系方面落后于其他欧洲国家，我主要指的是政治领域，媒体没有完整报道我说的话。当时媒体问我如何看待中英关系及中法、中德关系。我表示，每一对双边关系各有优势。我列举了一些中英合作的优势领域，同时表示双方政治互信和政治关系还有待加强。政治关系是双边关系的基础。英国媒体没有报道我讲话的积极面，却只关注消极面。

奥马尔：尽管如此，但不久前你还认为英国在发展对华政治关系方面是落后了，现在你已发生了巨大转变。

刘大使：那是一年多以前的事了。你知道，在这以后双方高层交往十分频繁。英国首相实现访华，财政大臣两度访华。英国大选刚刚结束，中国外长旋即到访，在第一时间同英新政府建立联系。今年6月，两位中国领导人访英。中英关系有三大支柱或机制作为支撑：由中国国务委员和英国 外交大臣共同主持的中英战略对话，由中国副总理和英国财政大臣共同主持的中英经济财金对话、由中国副总理和英国卫生大臣共同主持的高级别人文交流机制。今年8、9月，三个机制均举行了新一轮对话，双方高层交往非常频繁。这些都为习主席的国事访问做好了铺垫。可以说，中英政治关系十分有力，政治互信不断增强。

奥马尔：国事访问期间，人权问题，中国的人权问题将被提出来。据我所知，工党领袖科尔宾表示，他将向中方提出人权问题。针对英方对其人权记录的批评，中方如何回应？

刘大使：正如我在中国大使馆举行的习主席访英媒体吹风会上所说，中国对讨论人权问题持开放态度。我们不回避讨论人权问题。我们需要全面看待人权问题。一些西方人、政客和媒体只盯着一些个案，却忽视中国人权进步。30年来，中国发生了翻天覆地的变化，中国在人权领域取得了巨大进步，任何不抱偏见的人对此都会认同。什么是人权？当我们谈论人权问题时，我们谈论的是人们拥有更好的生活、教育、就业，更多的言论、结社和旅行自由。有一些人谈起人权却只知道纠缠个案，认为这就是人权问题的核心。为什么不看一看中国用短短30年时间使6亿人摆脱贫困？这是一个奇迹，在世界上前所未有。中国医疗保险现在覆盖了几乎全部人口，每年出境的中国游客数量达到1亿，中国人民寿命不断延长，生活更加幸福。我认为这才是人类的基本权利。

奥马尔：但总会有人提出与异见分子有关的个案。既要提出个案，又想与中国保持良好的经贸合作，这种关系有没有可能？

刘大使：双方要求同存异。我认为，有一些国际关系准则需要各国共同遵守，其中一条基本准则就是不干涉别国内政。如果我认为你的体系不完美，对一些个案不满意，于是将整个双边关系绑架。试问，这符合中英两国的利益吗？我们有就人权问题开展对话的渠道。我说过，没有任何国家是完美的。双方都有各自关切。英、美人权也谈不上完美，关于中方对英、美人权状况的关切，我可以给你拉一个单子。但我认为高层交往主要目的、驻英使馆和大使的主要职责并非单单关注人权领域，我们不是只关注人权问题的非政府组织代表。人权只是双边关系中的一个领域。中英在开展合作方面拥有广泛利益。我认为，英国民众更关心自己的就业、生活和教育。中国民众也是一样。中英两国政府需要努力寻找共识，共同推进两国人民的福祉。我们可以就人权问题展开辩论，但不能一叶障目。即使我们把所有的时间用来辩论，恐怕也不会争出胜负。

奥马尔：我想问一下中英黄金时代非常重要的一部分——双方不断增长的经贸关系。中国参与欣克利角核电站项目协议的签署意义重大。中国公司是否希望更深入参与英核电项目？

刘大使：我认为，中国企业对所有能够产生良好效益、有利于公司发展的项目都感兴趣。相信英国企业在中国也一样。

奥马尔：就是说，中国企业对各个领域都感兴趣，包括核能、房地产等。

刘大使：当然。还有基础设施、酒店。中国企业投资10亿英镑参与皇家阿尔伯特港项目，圣汐游艇被中国企业购买。甚至是英国顶级俱乐部——温特沃斯俱乐部也为中国企业家所有。

奥马尔：中企拥有希斯罗机场10%股份。

刘大使：拥有希斯罗机场10%股份，泰晤士水务8%，还有维他麦、曼彻斯特空港城等，中企在英有一系列投资。

奥马尔：会有大型商业代表团随访吗？

刘大使：商业代表团会单独抵英，不作为习主席代表团的一部分。国事访问和其他访问十分不同。各界都希望利用访问加深各自领域的合作，希望主席和首相见证合作协议的签署。这对企业来说是一种殊荣。

奥马尔：你将此访称为 “超级国事访问”，似乎中英关系要重新开启，或说是重振中英关系。这是不是说得过头了。

刘大使：我确实说过这是一次“超级国事访问”，意思是双方要在现有基础上将双边关系提升到新的高度，给双边关系一个新定位。这也是为什么我认为访问是承前启后、继往开来新的里程碑。过去几年双方没有谈到“黄金时代”，而这次，双方首次达成开启中英关系“黄金时代”的共识。

奥马尔：中国对国事访问的报道多不多？中国人怎么看这次访问？

刘大使：中国人民对访问有很高期待。中英两国人民对彼此抱有好感。几个月前我看到一项调查，显示在对中国的好感度上，英国要高于许多其他欧洲国家。我想这在中国也一样。当英国政府决定率先加入亚洲基础设施投资银行时，我刚好在国内。英国此举得到广泛好评和欢迎。中国人民认为英国领导人具有远见。他们看到了英国视中国崛起为机遇，而非威胁。中英两国把彼此视为真诚伙伴。他们看到了双方合作的机遇。这不仅是隆重的场面，也不是空谈或是口号，而是实实在在的行动。

奥马尔：近期英国内关注的焦点之一是Redcar钢铁厂因来自中国的廉价钢铁竞争而被迫关闭的问题。英国曾是一个钢铁制造大国。在英国，钢铁产区的民众是否有理由对来自中国的竞争表示担心呢？

刘大使：我们生活在全球化的时代。每个国家都需要不断推进经济转型。在中国拥有优势的一些领域，其他国家需要调整转型，反之也是一样。你知道，中国曾在服装、鞋和玩具制造方面拥有强大的优势，一度生产了全世界80-90%的玩具。但现在一些东南亚国家在这些领域的优势逐渐凸显，低廉的劳动力成本使他们具有更强的竞争力。这时就需要我们做出调整。如果还是一味固守缺乏竞争力的产业，就会丧失发展的机会。这就是为什么中国积极推进经济转型。一些人担心中国经济增速放缓，实际上这种放缓是健康的调整过程。即使增速由之前的两位数降至8%或7%，中国经济增长仍居世界前列。中国经济正在转型，英国经济为什么就不能转型呢？

奥马尔：剑桥公爵威廉王子录制的关于野生动物非法贸易的电视短片即将在中国播出。中国是否会在该问题上合作？

刘大使：没错。中国是国际打击濒临灭绝物种非法贸易和保护野生动物的坚定支持者。中国在这一问题上的态度积极主动。威廉王子访华时，我陪同他一道活动，威廉王子和习主席会见时我也在座。双方谈到中英如何开展合作，保护野生动物，打击非法贸易。习主席介绍了中国做出的努力，包括销毁5吨象牙。这显示出中国政府的决心。中国还是许多动物保护国际会议的积极参与者。剑桥公爵威廉王子和查尔斯王储共同倡议召开了伦敦打击非法野生动物贸易峰会。中国派出大型代表团参会。中国还举办了保护野生动物相关论坛。相信中英在该领域合作潜力巨大。

奥马尔：谢谢大使先生接受采访。

刘大使：不用谢。

独立电视台成立于1955年，是英国历史最悠久、规模最大的商业电视台，拥有多个频道，观众达400万。晚十点新闻是其品牌新闻节目。