核心提要：39岁的马克龙成为法国近代最为年轻的总统，他即将面临的挑战比任何时间都要大，首先是国内的问题，然后是欧洲的问题，然后是全球的问题，年纪轻轻的他又该如何应对？

凤凰卫视5月8日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

林秀芹：马克龙现在年仅39岁，他是法国近代最为年轻的总统，那即使民风相当开放的法国，他的私领域生活，八卦那一面还是大家广为热议的。我们知道他相当年轻的时候就娶了大他24岁的高中老师，那他还在他39岁，他现在已经拥有了三名的继子，还有七名的继孙，是相当年轻的一位爷爷。所以大家如果在讨论他的八卦私生活的同时，在他的公领域方面你怎么看待他的执政能力？

朱文晖：其实从他在第一轮选举入围第二轮的时候，大家基本上就说他胜算已定，因为毕竟法国的极右翼，它虽然有铁杆的支持率，而且这个支持还在上升，但勒庞女士她也是在往中间走，但是她的这个支持度总是有限的，很难超过四成，一般是三成多一点，三成五左右，所以大家都认为他是要当选的了，这个是意料之中的，只要不出特别大的意外的事件，就算出了一般的意外事件也是可以的。所以他现在当反而没什么特别的。所以这段时间你看，什么地方满屏的全是他的私生活。

林秀芹：没错。

朱文晖：对吧，今天还有说他很小的时候，他那个老师，他骑自行车的时候有一幅照片，但是现在都无从知道真假，但是我想大家很快就会从对他私生活的关心转到对于法国的关心来，就是他接手的这个法国我们都知道过去的五年总统奥朗德他是个左翼的，他是社会党，因为法国就是左右来回的摇摆。但是无论谁上来之后都面临一个经济问题，就是法国其实是很难治理的，因为法国人它比较懒散，它和德国人完全不一样，但它比那个南欧，欧洲那些国家又稍微好一些，那些人就更加懒散，那些人只会休闲，基本上不怎么工作。那德国人是纪律非常严明的，法国处在中间，就是偏南边这么一种状态。所以他上来之后，上来了，他自己也说了，我们要面对很多挑战，你看他讲的很严肃的。他其实现在的挑战比任何时间都要大，首先是国内的问题，然后是欧洲的问题，然后是全球的问题，我们这个可以分开来谈。

先看国内的问题，他现在接受的法国仅仅是个什么状态？14%左右的失业率，年轻人，就是15到29岁的年轻人，这个失业率现在没有具体的统计，但是估计在五分之一到四分之一之间，而且它这里面还有很强的，就是这种种族的矛盾。就是我们知道法国从2005年巴黎郊区的骚乱之后，到现在越来越多的这种恐袭的活动，就算在前一段时间还发生了一次规模相对小一点的恐袭的活动，而且这段时间发生两次影响非常大的恐怖的袭击。因为法国基本上是不设防的，所以它这个恐怖袭击可以造成非常恶劣的效果。法国它现在面临的重大的变化，就是它现在人口当中有12%是非本地出生的人，是外边出生的，然后但是进了法国来。所以你就发现法国的人口它本身又是法国大革命的产物，它是非常开放的，非常接纳外边的人的，所以它这里边有黑人，有中东裔的人，有非洲裔的人，有非洲的白人，还有法属殖民地，还有亚裔的人。因为它在在亚洲也有殖民地什么，柬埔寨啊什么地方的人，所以它是一个种族的大熔炉，而且它又是一个管制非常放松的地方。所以你可想而知，就是39岁的马克龙接管之后，大家对他说你这小伙子虽然是有七个孙子了，但是你能不能把这个国家给治理好还是个很大问题。

林秀芹：因为大家也关注到，其实马克龙虽然年轻之外，他也是属于非传统型，非典型的政治人物，他最多也只当过经济部长，也当过财团的一些干部。然后他在竞选早期的时候接受媒体采访时，谈到一些经济的观点的时候，他爱用是中国领导人，像是邓小平啊，毛泽东的一些语录，例如说什么是长征，还有黑猫白猫只要抓到老鼠都算好猫。所以怎么解读马克龙的经济观点？

朱文晖：咱们刚才说马克龙他正好也是当前这种国际动荡和整个全球大变局当中出来的一个人物。

林秀芹：没错。

朱文晖：是不是英雄还要看五年之后。特朗普是正好相反的，他是非常年纪大的，经验非常丰富，虽然没管过政府。但马克龙他就正好相反，他是个年轻非常轻的，也是超越这两派的，把他选出来了。我想他和其他法国的政治人物相比，你看法国那么多总统其实都是政治人物，而他是个非典型的政治人物，他恰好他不是政治人物。但是他有两个优点，我想他懂企业，懂经济，就是两个优点，为什么说他懂企业呢？你看他其实家庭的教育，包括他自己后边所从事的教育非常好，所以他在某一个时间段他去了企业里边担任高管。你看就法国的政治家很少在企业里边担任高管的，因为欧洲人他生活也比较好，也比较悠闲，他可能从小就开始搞政治了，当议员什么，他是没当过。上面刚才记者柳怡说了，他没当过这些，他就是在企业里面待过，而这个企业可能咱们很多观众都是耳熟能详的，罗斯柴尔德，这个银行里边担任高管，据说他还促成了，在做投资银行业务的时候还促成了一些大企业的这种并购案件。所以他是懂企业的人，这个他是比法国的其他企业家，我想比欧洲的很多，比政治家，比欧洲很多政治家，法国的其他政治家，要好一点的，如果说要搞经济的话。现在欧洲主要是欧盟，主要是经济的问题。还有一个，就是他跟其他人比他是懂经济的，他当过经济部长，所以刚才你引用，比如邓小平说的，不管白猫黑猫抓到老鼠就是好猫，就是把经济搞上去其实就是好猫。所以他是对于外来投资是非常开放的，他和法国其他的这种，经典的这种贸易保护主义比较强的那种经济部长相比，他是走一个相反的道路。所以我们说对他的执政能力，像他能不能够选出一个执行他的意见的总理来，能够把法国经济扭转乾坤的总理来，还是有个很大的问号。但是对他自己个人的能力来说，在经济这一块，他当过经济部长，他懂得企业，他主持过可能大型的企业的并购案件，然后他对投资，外来投资是开放的。

这里边我们看新闻报道，因为他这个人的历史很有限，大家对他也不了解。所以你来来回回翻，就翻出来比如说当时中资可能去卖图卢兹机场的时候他是支持的，但是很多人是反对的，比如说一些官僚是反对的。所以我们现在基本上从这个上面来判断，就是说他是非典型的政治家，但是他懂企业，他懂经济。

林秀芹：所以他会带领法国来拼经济，可能是上任之后大家要关注的。另外其实大家也关注到的是，您认为这一次他的胜选会对欧洲来说算是让欧洲稍微的松一口气吗？是否可以抵消英国脱欧之后会带来的一些冲击？

朱文晖：我们就是去年就看黑天鹅，首先大家都觉得，我想包括英国发动公投的保守党的当时的卡梅伦，他都没想到，就是公投的结果是脱欧。到了年底的时候就是特朗普的胜选，都是黑天鹅，所以大家自然就投向下一只更大的黑天鹅勒庞能不能当选法国总统，因为勒庞就注定了说要退出欧元区，完全是以法国为优先。那么回过头来，勒庞失败了，马克龙上来了。所以你现在要看马克龙他以前对于欧洲一体化是个什么态度，他今后会不会也因为当前的情况做一些调整，还是他坚决地按照以前的方面来推进。那么从他以前的言词来看，他是非常坚定的推进欧洲一体化的，所以他胜选之后那些欧洲一体化的支持者，我想欧元今天是最明显的，欧元是大升，因为欧元肯定就保住了，因为法德是核心嘛。所以仔细看，他对欧洲一体化是有很多提法的，比如说我们以前知道欧洲一体化建成是煤钢联营，然后是共同市场，然后再到欧洲一体化的进程，然后再到欧元，欧盟，但是他又提出新的东西，比如说他提出了欧洲的采购，采购的东西要有一半以上是在欧洲内部生产的东西才行，这个就和特朗普那个“用美国人，买美国货”原理原来差不多，但他是欧洲共同的。那么另外，就他提出这个叫欧洲统一，这个叫数字化市场，或者叫数码市场。这个其实是呼应当前经济的数字化的进程的。

那他还提出叫欧洲单一的能源市场，就是把这个能源的管制也打破国界的这种划分。所以他在这方面其实是比较激进的去推进欧洲一体化的。但我们说他想推进也不是他能推进的，要取决于德国那个选举，现在看德国马上那个选举默克尔还是胜选挺大的，所以自然又重新回到像今年下半年以后，法德这两个共同的欧洲一体化的推进者，他们采取一些什么样的步骤去继续有效的推进计划。但是在另外一方面，又要防范，就是说原来推进欧洲一体化，或者说是欧洲大门打开之后对于欧洲一些不好的东西的影响。所谓这些不好的一些东西就是大家对欧洲下一步的进程产生怀疑的东西，像比如说原来默克尔过度的对来自北非和中东地区的难民开了大门。那么这个边境的管控到底怎么进行一个有效的管控，难民政策，难民的数量，到底怎么进行一个有效的管控，我想这个是他当选之后和以后胜选的默克尔他们两个要紧密合作的。

还有就是欧洲的南部，像希腊，希腊那一边，以前是希腊经济老出危机，但是搞了好几轮之后它到底行还是不行？如果说它再出危机，再欠钱还不起，政府再开不出工资来，你怎么办？因为德国人是很守纪律的，我们看他说过，南边是非常不守纪律的，这个问题其实并没有解决，他怎么去要求南边那些国家去更多的改革来呼应欧洲一体化的进程？我想都是在他当选之后他要和其他国家，尤其是德国来共同推进下边的这些进程的。

林秀芹：那么您认为欧洲是否已经面临到必须得改革的局面呢？

朱文晖：是，就是从现在的情况来看，欧洲的改革是不能够光停在嘴上，因为欧洲你问他们所有人都说我们要改革，但是你真的动起来的时候你看就是，前两天希腊危机就闹得沸沸扬扬，最后还是动不了太多的，因为那些人他过的太舒服了，就是退休之后他基本上的补偿率可以拿到90%左右，所以很多人都想早点退休。那其实法国最后，比如说他真当了总统了，内阁也组建了，他马上就会面临这个问题，你这些人要不要延迟退休，因为欧洲人过的很好，他普遍寿命都很长，到底退休年龄是不是再延两年，延两年这些人就开始罢工，一罢工之后你怎么来进行处理。所以他当选之后这个问题马上就会来，不是说他当选之后就可以高枕无忧，回去看看那七个继孙去了，不会的，马上就会来，可能看到现在非常年轻，可能过了五年之后就搞得很老了，有点像上任总统和前任总统，其实法国总统都是这样的，上来之后意气风发，最后上去之后发现很难做事情。但是他今天所面临的问题远远超出法国本身的问题，也是欧洲的问题，也是全世界的问题。

林秀芹：那么英国脱欧所带来的冲击您认为顺利会被抵消吗？

朱文晖：现在看这个情况，越来越多英国国内的民众他们是开始庆幸他们脱离了欧洲，有一个巨大的负担，所以英国现在开始也有很多底气，就是我们其实对了，我们要赢得（胜利），所以为什么英国首相特蕾莎·梅她就是要在6月份，其实他们刚刚胜选不久，才两年，她要解散议会，提前大选，因为她知道自己胜算很高，而且她拿了这个胜算之后，她才能够更有条件来和欧洲谈判。当然欧洲呢，因为法国胜了，默克尔可能还会又胜，所以他们也会采取一个强硬的措施，杀鸡儆猴，就是说你们谁要像它那样干，对不起，你得掏钱，因为英国还是有钱的，所以他们现在狮子大开口，动不动就说600亿，1000亿欧元，当然英国说不能这么干。

林秀芹：我们谢谢朱先生带来点评分析，我们稍微休息片刻，回来继续带您来深入探讨。

欢迎回来。在上一段节目当中带大家了解到法国新选出这一位法国近代最为年轻的总统马克龙，他在上台之后可能会面临的哪些的执政的挑战。更深入的探讨继续要请教朱文晖先生。朱先生你怎么看，你认为这一次法国总统大选结果是否会逆转反全球化的进程？有什么样的解读？

朱文晖：我们说去年这个叫逆全球化和反全球化，它成为一个非常流行的词，但是我们要仔细去分析之下，逆全球化和反全球化有人把它归结为两只黑天鹅，一个是英国的脱欧，一个是美国的特朗普当选，当你仔细的去分辨一下，英国脱欧它并不是反全球化和逆全球化，所以现在英国它脱欧之后要和欧盟来谈下一步的贸易安排和其他的经济安排。但是对于英国来说它已经向全世界发出一个非常强烈而清晰的信息，就是英国还是要做更全球化，更加贸易自由化的英国。它原来只是在移民和劳工政策，它是被欧盟绑住了，它不愿意接受那些负担，也不愿向它们开放自己的边境而已。但是呢，脱离欧洲完成之后，它要跟不同国家去签双边的自由贸易协定。所以你把英国这个因素这么考虑之后，你发现真正所谓去全球化和逆全球化的人就只剩下特朗普本人了，当然特朗普他其实也是受到很多制衡的，所以特朗普他也是提出不搞那些多国参与的，他首先退出TPP，12个国家参与，他不干这个了，其实这种是多边的协定。然后他说WTO对他不公平，他想去做一些调整，还有IMF到底怎么样，那现在看到也开始，他出现这种，妥协的这种迹象。所以他是要向北美自由贸易协定，他说要重新谈，但他最热衷的还是谈双边的，就双边的这种自由贸易协定他要强调的是公平的贸易，是对等的，不能你老占我的便宜。其实你不能够说你不做工作了，你的工作让别人做了就是人家占你便宜。但是你买了低价的很便宜的东西进来，其实你占了更大的便宜，这个账到底怎么算。

但是我们说，如果你发现全世界真正反全球化的只有美国一家，也就特朗普一家，那民主党是不反的，只有他一个人，反之后你就会发现，原来都是排山倒海，因为美国能量太强大了，它这么干的话大家都得这么干，都得这么干就大家可能都打起来，打起来可能大家都死了。但是这一次是个非常重要的战略上的转折点，就是法国这关没失守，如果说法国这关失守，勒庞上台我也这么搞，那就恶性循环，多米诺骨牌，一推就全倒了。现在它反过来了，反过来之后，所以咱们刚才说的，马克龙他怎么样和德国有效的，在欧洲内部，通过欧洲一体化的改革，这个改革其实是提升欧洲的效率，然后去防止那些懒的国家去更多的占用大家的好处，让那些懒人你得延迟退休，你得减少你退休者的福利，减少你现在的福利，你得准时上班，不要因为你准时上班你也可以拿奖金。有的国家很奇怪，准时上班也有奖金，那不准时上班就可以不要奖金。所以他怎么去改革，如果说他能够在短时间之内做出成绩来，他就可以非常有效地遏制当前的这种反全球和逆全球化的这种思潮。